lennart schreef op 19/01/12 08:12:
- te weing ontwikkelde structuur in de branche (als je in een hal zelfstandig wil klimmen, heb je een papiertje nodig. de negelse hebben hun hele kanovaren vol met sterren en levels. wij hebben ook een berg papieren , maar daarvan worden alleen de zeepapieren voor een deelnemer en de instructuerspapeiren voor op zee en ww serieus genomen (enigzins).

Remi:
aan deze structuur wordt hard gewerkt. ik meen dat er op 2014 wordt gemikt.

Lennart:
de structuur is er al ongeveer zo lang ik inneen boot zit. alleen boeit het niet.
verschil tussen hier en bv de uk. nieuwe wwbaan daar zegt , je moet je op het nivo zijn dan een 3 star. en dan begrijpt iedereen wat er bedoelt word. Bij dwd probeerden ze dat ook voor het begin. Dat heeft nooit zo gewerkt.

lennart schreef op 19/01/12 08:12:
If the shit hits the fan hoop ik maar dat er iemand is met papieren dan heb ik het gezeik niet;). en eht erge is dat doordat er onvoldoende duidelijk is waar ik me kan verzekren voor dit soort ellende het 1 van de redenen is waarom ik nog steeds twijvel over het halen van papieren. (Gevoelig onderwerp zo links en rechts denk ik).

michielv schreef op 19/01/12 19:06:

Het verschil is dat in de UK voor heel veel zaken een bepaald niveau vereist is. Wil je mee doen in een bepaalde klasse kanopolo moet je een bepaalde star hebben. In Nederland kan theoretisch iedereen op elk niveau meedoen (als je een plekje in een team kunt vinden).

Het behalen van sterren wordt daar ook spelenderwijs gestimuleerd, een beetje vergelijkbaar met de insignes van de scouts.

Een paar jaar geleden heeft Erwin Roos dacht ik eens een voorstel gemaakt voor een NL versie van het sterren systeem maar volgens mij is het niet echt van de grond gekomen.

Overigens is een bepaald diploma geen garantie van en vervanger voor gezond verstand. In geen enkele discipline.

bij europagaai gebruiken we dit systeem al jaren. van iedere deelnemer wordt bijgehouden op welk niveau hij vaart. dit wordt uitgesplitst in verblokt en volume water. op deze manier zorgen we er voor dat we geen deelnemers krijgen die het niveau van de cursus niet aankunnen. natuurlijk kan je je techniek verbeterd hebben. om dit te achterhalen is 1 telefoontje vaak genoeg. dit is uitgewerkt in een certificatiesysteem voor deelnemers, instructeurs, gidsen en organisaties. dit systeem wordt deels overgenomen door het ISO keurmerk dat in (ik meen) 2014 klaar moet zijn.

ik ben het helemaal eens met je stelling over het gezond verstand. belangrijk is wel dat je de kennis hebt om die gezonde inschatting te maken. maar ik verwacht dat veel van ons dat wel hebben.

greets remi

michielv schreef op 19/01/12 19:06:
Het verschil is dat in de UK voor heel veel zaken een bepaald niveau vereist is. Wil je mee doen in een bepaalde klasse kanopolo moet je een bepaalde star hebben. In Nederland kan theoretisch iedereen op elk niveau meedoen (als je een plekje in een team kunt vinden).

Martijn schreef op 21/01/12 10:31:
Ik heb geen enkele "star" en toch genoeg gekanopoloot in GB...
Dus als ze een systeem hebben, wordt het niet erg nageleefd, enige eis was een CE gekeurd helmpje.. (voor als je een kei tegenkomt ws)

michielv schreef op 21/01/12 22:16:
Dat geldt alleen voor BCU leden in een BCU competitie. Als buitenlander doe je niet mee met een BCU competitie en het zal ook wel niet zo star (pun intended ) zijn als ik beschreven heb maar in principe was het wel zo dat je bepaalde vaardigheden en kennis van het spelletje diende te hebben om in een bepaalde klasse uit te kunnen komen.

lennart schreef op 22/01/12 09:06:
Ik heb geen srt gedaan, maar als iemand daaarom mji ooit uitsluit van een discussie over het varen van een rivier, dan ben ik weg.

Martijn schreef op 22/01/12 11:49:
Ik denk dat punten- / sterren-systemen of hoe je het ook inricht wel goed zijn, en houvast bieden voor verenigingen. Maar nog steeds kan ieder vriendengroepje bij de kanoboer om de hoek een bootje halen, en gewoon gaan varen wanneer ze willen. Dus het probleem van een enkele idioot die niet weet wat ie aan het doen is los je daarmee mi niet op.

Wilko schreef op 26/01/12 16:51:

Dat weerhoudt mij er in ieder geval niet van om prutsers op de rivier mijn ongezouten mening over hun levensgevaarlijke praktijken te geven. :-)

bjorri schreef op 26/01/12 19:56:
Een cursus is het versneld en gericht opdoen van ervaring, bovendien kom je situaties tegen die met echte ervaring zeldzaam en zeker ongewenst zijn. Ray Goodman zei ooit naar aanleiding van een incident: "All this training comes together in one moment."

Een diploma of certificaat zegt nix meer maar ook nix minder dan dat 'je' op dat moment aan de eisen voldeed. Waarde: zeker. Garantie: niet! Net zo goed als het niet hebben van een papiertje natuurlijk niet zegt dat je de vaardigheid/kennis niet beheerst.

Toch ervaar ik wel eens dat mensen die stelselmatig elke vorm van certificering weigeren zich regelmatig ook niet conformeren aan andere afspraken of algemeen aanvaarde (veiligheids) regels.