Jasper gepost door: Jasper op 13/04/04 10:52 Zo, omdat andere topics hiervoor werden gebruikt heb ik er even een nieuwe voor aangemaakt. Wel zo duidelijk! Dus... als je hier nieuw bent, stel je even voor als je wilt 8) Veel plezier op het kanoforum

henk_riot gepost door: henk_riot op 13/04/04 15:38 hoi ik ben henk 12 jaar oud en ben nieuw hier ik vaar al 2 jaar bij urkv michiel de ruijter en ga elk half jaar naar de wwbaan in arras (ben er al 3x geweest) ik heb dus nog niet zoveel ww ervaring ook ga ik wel eens brandingvaren. ik heb zelf een Riot dominatrix laterss henk

Stephen Admin gepost door: Stephen op 13/04/04 20:05 Welkom!!! Kanoforummer

Wilko http://kayaker.nl gepost door: Wilko op 17/04/04 12:18 Aj, dit deel van het forum zie ik nu pas... :-) Ik ben Wilko van den Bergh, 34 jaar. Ik vaar nu een jaar of tien en geef de voorkeur aan een steile beek afstuiteren alhoewel ik ook regelmatig in een speelbootje klim. Ik heb me tot nu toe vooral op buitenlandse forums gericht (Rec.Boats.paddle nieuwsgroep, Boatertalk.com, Soulboater.com), maar toen ik deze site voorbij zag komen ben ik even binnen komen kijken. Wat ik vaar en waar ik vaar is op mijn site te zien en te lezen: http://wilko.webzone.ru Plaatjes van mij op wildwater: http://wilko.webzone.ru/galler34.html Vaarverslagen: http://wilko.webzone.ru/tripreps.html Kijk ook naar de mogelijkheden, en niet alleen naar de beperkingen.

antonio gepost door: antonio op 17/04/04 15:17 Hey wilko waar polo jij? Of vind je het gewoon leuk om met een rekje op je helm te varen

Wilko http://kayaker.nl gepost door: Wilko op 17/04/04 16:20 Het wildwater waar ik me normaliter op begeef heeft me herhaaldelijk laten zien dat het niet verstandig is om er zonder goede bescherming op te begeven. Vandaar dat hekje, een goede composiet helm (Grateful Heads "Drop Zone"), elleboogbeschermers, een dikke wetsuit met extra dikke kniestukken en een zwemvest met goede dikke schuimlagen, ook aan de zijkant. Ik kano omdat ik het leuk vind, niet om gewond te raken... (daar komt nog bij dat gewond raken negatieve gevolgen kan hebben voor het aantal vaardagen ) Kijk ook naar de mogelijkheden, en niet alleen naar de beperkingen.

antonio gepost door: antonio op 18/04/04 09:41 ach ja je raakt toch van eigens wel een keer gewond dus al da spul is nie nodig, ik vind het alleen maar irritant met varen(vind ik tenminste )

Wilko http://kayaker.nl gepost door: Wilko op 18/04/04 11:40 I weet het, ik heb al een paar lelijke verwondingen tijdens het varen achter de rug (van allebei mijn ellebogen al een stukje bot afgebroken, spieren in mijn bovenbeen twee keer gescheurd, rib gebroken). Toch kun je van veel van de regelmatig voorkomende botsingen tussen het lichaam en harde voorwerpen op het water voorkomen door een goede helm, zwemvest en elleboogbeschermers. Wat het comfort aangaat, dat is een kwestie van spullen kopen die gemaakt zijn om comfortable ze zijn. Ik zie het ook een beetje als een autogordel: het is een kwestie van gewenning. Ik voel me "naakt" als ik in de auto zit en dat ding niet om heb. Als ik nu een van mijn ellebogen hard tegen een steen aan krijg dan heb ik weken last van een zere elleboog, dan toch echt liever een goede elleboogbeschermer. Ik heb al een paar flinke klappen tegen mijn hoofd gehad, dus ben ik van goedkope helmen (ik ben zelf nog begonnen met zo'n flut Ace helpje:http://wilko.webzone.ru/niels-10.jpg) naar eentje gestapt die wel genoeg bedekt, stijfheid en schuim heeft. Kijk ook naar de mogelijkheden, en niet alleen naar de beperkingen.

antonio gepost door: antonio op 18/04/04 11:51 Ach ja ik heb ook nog met een ace helpmje gevaren en sommige van onze instructeurs varen er ook nog mee . Maar ik weet wel dat ik liever een paar keer flink mijn elleboog stoot dan dat ik uncomfortabel in mijn boot zit wat ik een stuk gevaarlijker vind

Wilko http://kayaker.nl gepost door: Wilko op 18/04/04 14:01 Het een sluit het ander niet uit. Je kunt beter beschermd in je boot zitten zonder dat het minder comfortable is. Ik ken ook instructeurs die nog steeds met zo'n Ace helmpje varen, die in de winter een korte neopreenbroek en smelly helly dragen en die hun teva's achter in de boot schuiven omdat ze er anders niet in passen. Ik vind dat ronduit onverantwoord gedrag: als zo iemand gaat zwemmen (en iedereen gaat wel eens zwemmen!) heeft de hele groep een flink probleem. Om het nog maar niet te hebben over de gevolgen als 'ie bijvoorbeeld iets langer in het water moet staan om iemand die vast zit boven water te houden. Onderkoeling ligt steeds op de loer. Een instructeur heeft een voorbeeldfunctie en een verantwoordelijkheid naar zijn groep toe. Kijk ook naar de mogelijkheden, en niet alleen naar de beperkingen.

antonio gepost door: antonio op 18/04/04 14:10 Een instructeur heeft idd een voorbeeldfunctie maar ik denk dat het belangrijker is dan een instructeur goed in zijn boot zit en voldoende bewegingsruimte heeft, en als er iemand gaat zwemmen is er nog echt geen ramp gebeurd hoor een goede instricteur kan dat heus wel aan en dan maakt het niks uit of die zijn teva's achter in zijn boot heeft liggen want die zijn er toch zo uit als er iets gebeurt en daarom zijn vissers ook zo belangrijk om da t soort taken van de instructeur over te nemen

Wilko http://kayaker.nl gepost door: Wilko op 18/04/04 16:57 Tja, daar mis je toch mijn punt. Een goede bescherming sluit namelijk comfortabel in je boot zitten helemaal niet uit. Wat instructeurs en zwemmers aangaat: het hangt er erg vanaf waar en op wat voor soort water dat een zwempartij gebeurt. Een instructeur kan niet altijd alles aan een visser overlaten. Sterker nog, ik ken maar weinig groepen die de luxe hebben om meer dan twee man begeleiding er bij te hebben (twee instructeurs dus), en als je het over klasse IV (of hoger) hebt, dan is het ongewenst om met een groep van meer dan een man of zes te varen. Die "teva's achter in de boot" optie heb ik al twee keer mis zien gaan. Daarnaast verloor een Duitser van onze groep vorige winter zijn schoenen toen hij een boot met een sleeplijn aan land wilde brengen maar uiteindelijk zelf ging badderen. (die gast vaart erg goed, en ik heb hem de afgelopen vijf jaar welgeteld 1 keer zien zwemmen: met die bootredding) Ik snap wel wat je bedoelt, en ik herken de situatie ook wel, maar de ervaring heeft me herhaaldelijk laten zien dat dergelijk gedrag uiteindelijk toch een keer mis gaat. Ik weet natuurlijk niet hoe vaak je al met een vaargenoot naar het ziekenhuis hebt moeten gaan of hoeveel vrienden jij al op het water bent verloren. Ik heb beiden nu een paar keer meegemaakt, en elke keer meer is er dan 1 teveel. Kijk ook naar de mogelijkheden, en niet alleen naar de beperkingen.

antonio gepost door: antonio op 18/04/04 18:18 Je hebt waarschijnlijk wel (een beetje ) gelijk. Dus laat we het er hier maar bij houden. Ik heb inderdaad nog nooit zoveel zien gebeuren al denk ik wel dat goede voorbereiding en de juiste ervaring veel tegen kunnen gaan. Maar er kan altijd van alles misgaan

KEESVK gepost door: KEESVK op 19/04/04 14:14 "stel jezelf voor" heet deze rubriek he. Volgens mij is deze discussie die hierboven gevierd wordt iets heel anders, en zou dat onder een eigen topic moeten plaats vinden zodat iedereen het ook leest. Is namelijk een erg belangrijke discussie in mijn ogen. (Maar goed, eerst mezelf voorstellen. Ik ben Kees van Kuipers, 28 jaar. Ik vaar inmiddels 14 jaar. Van kwaad naar erger zeg maar. Ik heb jarenlang lesgegeven op diverse rivieren. Gevaren heb ik in diverse landen: heel europa, corsica, costa rica, nieuw zeeland, peru, honduras, ecuador, el salvador, laos.) Ik sluit me compleet aan bij de woorden van Wilko in deze discussie. Antonio geeft als belangrijkste reden eigenlijk de bewegingsvrijheid aan, en dit hangt in mijn mening erg samen met "het lekker voelen". Lekker voelen is vooral een psychisch verhaal. Op het moment dat je lekker in je vel zit vaar je een stuk zelfverzekerder en ben je meer ontspannen. Door de juiste bescherming te dragen beriek ik dit. ALs ik zonder elleboogbeschermers vaar voel ik me minder prettig dan met. Zonder goede helm stap ik niet eens op. Iemand zonder werplijn in de groep kan beter gaan auto's omrijden enz. De instructeur heeft een voorbeeld functie, maar op één of andere manier schijnt het ook stoer te zijn om inderdaad met een kapotte neopreen broek en stinkende helle te varen. Maar, uiteindelijk heb je alleen maar jezelf ermee. Op het moment dat een rivier serieus wordt en niet langer puur en alleen fun gelden nou eenmaal andere regels. Daarin geef ik Wilko 100% gelijk, en op een dag zal Antonio dat ook doen. Je gaat er niks op achteruit door jezelf goed te beschermen!!! Have fun and be safe, Kees Let's have fun on the river, WWW.RIVERPROOF.NL

henk_riot gepost door: henk_riot op 19/04/04 15:05 ik vind dat wilko wel een beetje gelijk heeft maar als je helemaal niet goed in je boot zit is dat ook gevaarlijk want ik had 2 jaar geleden een zwemvest (van de vereniging)die veel te klein was en hij zat krap maar was wel stevig toen ik omging had ik wel moeite om uit me boot te komen want hij zat niet lekker een (kon nog niet eskimoteren) nu heb ik een zwemvest wat lekker zit maar ook bescherming biedt aan de zijkanten enzo dus ik zie in beide standpunten wel een goede reden (p.s. he kees jij hebt wel heel veel ervaring zeg wat voor diploma's heb je allemaal??)

Wilko http://kayaker.nl gepost door: Wilko op 19/04/04 17:06 Welkom Kees! Tja, en nu zou de mogelijkheid om een moderator het laatste gedeelte van de thread te laten verplaatsen naar bijvoorbeeld het wildwater forum wel erg handig zijn. Om even terug te komen op het off-topic maar boeiende onderwerp. Ik heb het er niet over dat je vooral beschermende spullen moet gaan dragen die je oncomfortabel in je boot laten zitten. Ik denk dat er genoeg spullen te koop zijn die voor allerlei buitenmaatse peddelaars (ik ben 2,01 m, 100 kg, en heb een veel te groot hoofd (63 cm omtrek) en lange benen en grote voeten) ook comfortabel kunnen zitten. Ik denk dat het heel belangrijk is om goed (en lekker) in je boot te zitten, ik ben alleen de mening toegedaan dat comfort niet ten koste hoeft (moet!) gaan van veiligheid. Mensen komen nu eenmaal wel eens in situaties waar een klein beetje bescherming meer het verschil kan zijn tussen een kras op een helm of elleboogbeschermer en een trip naar het ziekenhuis. Kijk ook naar de mogelijkheden, en niet alleen naar de beperkingen.

antonio gepost door: antonio op 19/04/04 17:55 Hey verrek ik ben moderator toch? Eens kijken of ik hem kan verplaatsen, want ik vind het inderdaad een belangrijke discussie, en ik ben nog niet helemaal uitgediscussierd maar ik moet nog ff goed na denken hoe ik hier op ga reageren, want natuurlijk ben ik het er grotendeels mee eens

antonio gepost door: antonio op 19/04/04 18:01 Jasper help eens of ken ik da niet veranderen?

antonio gepost door: antonio op 20/04/04 13:21 Ik ben het er trouwens niet mee eens dat een instructeur als slecht word afgeschreven als die niet alles veilig doet. Dus je bent een slechte instricteur als je met een neopreenbroekje en een smelly helly vaart. Ik weet toch wel dat er instricteurs waar je veel meer op kan bouwen die zo varen dan intstricteurs die alles veilig hebben en niet kunnen varen

Wilko http://kayaker.nl gepost door: Wilko op 20/04/04 16:42 @Antonio Interessante monoloog! Ik denk dat het gebruiken van termen als "goed" of "slecht" meteen te ver gaat, en ook niks zegt over de lesgevende capaciteiten van een instructeur. Ik heb het niet meteen over een goede of slechte instructeur als 'ie zich niet behoorlijk kleedt of zich onveilig gedraagt. De vraag is of een goede instructeur verantwoordt bezig is of een goed voorbeeld geeft als 'ie alleen met een korte neopreenbroek en smelly in zijn boot stapt, en zijn teva's achter zijn zitje gooit. Ik vind van niet. Nu kunnen we natuurlijk mieren gaan neuken over in welke situaties (bijvoorbeeld bij een rodeoinstructeur op een ondiep meertje in hartje zomer... blah blah) dat allemaal niet klopt. Het punt dat ik wilde maken lijkt me echter overduidelijk. Ik heb aardig wat jaartjes binnen Okawa en de Genneper molen beginners tot behoorlijke wildwatervaarders omgeturnd... Ik geef nu de voorkeur aan varen met betere vaarders, maar de lessen die ik toen heb geleerd blijken nog steeds van toepassing. Wilko p.s. helemaal OT: Foto's van twee weken geleden in Tsjechie varen:http://wilko.webzone.ru/galler35.html Kijk ook naar de mogelijkheden, en niet alleen naar de beperkingen.

antonio gepost door: antonio op 20/04/04 22:10 Eindhoven de Gekste! (sorry moest ff ).

antonio gepost door: antonio op 20/04/04 22:16 (p.s. he kees jij hebt wel heel veel ervaring zeg wat voor diploma's heb je allemaal??) Hier wil ik het ook nog over hebben. Waarom word er hier naar diploma's gevraagt? Want om eerlijk te zijn stellen die nkb diploma's geen zak voor, ik ken mensen die ww instricteur zijn maar ik vraag me nog steeds af hoe ze in hemelsnaam da papiertje hebben gehaald. Ook vind ik de Nkb methode nou niet bepaald de beste ik heb vorig jaar nog les gekregen op St. Pierre de Boeuf omdat ze te weinig man hadden om een officiele les te geven ofzoiets. En toen kreeg ik les in met boogslag lage steun een keerwater uitvaren nou als er iets is wat je nooit doet dan is het wel zo een keerwater uitvaren en al helemaal als je dan ook nog op die lagesteun moet gaan leunen. Maarja dit zal wel weer een discussie worden ofzo waarvoor we eigenlijk een ander topic aan moeten maken

Gjalt gepost door: Gjalt op 20/04/04 22:17 ok, die kan ik niet helemaal meer volgen Antonio...ben ik nou zo dom en lees gewoon niet goed of sloeg die post gewoon nergens op?

Wilko http://kayaker.nl gepost door: Wilko op 20/04/04 22:18 Hmmm, "Van Rooij" klinkt anders ook Brabants... waar kom jij vandaan? Hee Gjalt, hint: Okawa en "de Genneper Molen" zijn twee Eindhovense clubs... Wilko Kijk ook naar de mogelijkheden, en niet alleen naar de beperkingen.

antonio gepost door: antonio op 20/04/04 22:19 Welke die van ehv de gekste? Nou ik zag dat wilko bij okawa en de gennepermolen heeft gevaren en aangezien ik zelf in ehv ben geboren moest ik dat even kwijt

antonio gepost door: antonio op 20/04/04 22:20 Nou zoals ik al zei ben in ehv geboren en woon nou al 18 jaar in helmond ( heel mijn leven dus ). Heb in ehv gestudeerd half jaartje ben nou gestopt maar ga ik september weer verder in ehv