Reacties (1 van 1 pagina's)
|
gepost door: Diewertje op 23/05/04 14:23
voor die eerste 3 punten zijn er al certificaten. Je hebt nkb brevetten, A en B, waar op onze club ook examens in wordt gedaan, een theorie en een praktijk gedeelte. A houdt in dat je zo'n beetje voor- en achteruit komt en bochtjes kunt maken en lage steun; en wat betrefd theorie dingen over materialen, soorten boten, reddingen en veiligheid enzo leert. Bij B moeten we ook de hoge steun doen en reddingen in praktijk uitvoeren e.d.
dus tot zover is je wens al verwezenlijkt |
gepost door: Jur-re op 23/05/04 14:48
Jah, dat weet ik maar dat is niet voor elke gek die het water op gaat, ik was daar na toe aan het werken |
gepost door: Diewertje op 23/05/04 15:09
dan moeten ze ervoor zorgen dat dat verplicht wordt elke gek die moeilijk te bevaren wildwater opgaat |
gepost door: michielv op 23/05/04 17:57
Jarre schreef:
Heej mensen,
Ik was dit weekje in SB en ik zag mensen varen (eigenlijk zwemmen), ze hadden mini bootjes, konden niet eskimoteren en verloren martiaal.
Ik dacht zelf later: ‘Laten ze certificaten uitgeven dat je mag varen en op welk niveau’.
Hier een opzetje:
o 1 – Basis van het kanoen
o 2 – De technieken en materialen
o 3 – Veiligheid en redden
o 4 – Wildwater tot en met klasse 2
o 5 – Wildwater tot en met klasse 4
o 6 – Wildwater en begrippen
Ik zou graag jullie mening willen horen.
mzzl jurre
Kweenie, er zit nl. nogal een wereld van verschil tussen t/m klasse II en t/m klasse IV. Bovendien, wat is "wildwater en begrippen"? Meestal leer je nl. tijdens de instructie de begrippen al, toch? Of moet je eerst t/m klasse IV kunnen varen voor je weet wat een keerwater is?
Waar jij denk ik naar toe wilt is het sterren systeem zoals de BCU dat kent. Op zich leuk maar voor mensen die kanovaren buiten bonden en verenigingen om niet werkbaar.
Daarnaast: ga je naast elke rivier en/of passage een controleur neerzetten? Verder bestaat er een huizenhoog verschil tussen sterk verblokt klasse III water en op zich wel heftig maar niet zo heel gevaarlijk klasse III water zoals bijvoorbeeld de Imster Schlucht (Oostenrijk).
Wat me wel verstandig lijkt is tijdens een wildwater trip in ieder geval te weten waar je mee bezig bent en de meest ervaren vaarder (zeg maar degene die voorop gaat) zou minstens een klasse boven de te varen klasse moeten kunnen varen. Dus als je een klasse II rivier wilt varen als "opperhoofd" moet je minstens een goede klasse III aankunnen.Dus niet alleen een II met hier en daar een passage III maar echt een vette III met hier en daar passages IV. Verder moet je natuurlijk met de nodige literatuur je route goed bestuderen (ook verkennen!) en ervoor zorgen dat je tijdens de tocht zo min mogelijk verrassingen kunt tegenkomen. En opletten natuurlijk
Iets waar ik zelf nog aan wil werken is bijvoorbeeld een EHBO diploma halen, je weet nooit hoe dat van pas kan komen.
|
gepost door: Ralf op 23/05/04 21:06
je zal altijd mensen houden die niet kunnen varen maar het toch doen. Dit is ook logisch, want je moet het toch ooit leren. Maar het is ook zeer noodzakelijk voor de kanosport.
Een van de voordelen van wildwaterkanoen is de lage drempel om even in zon bootje te stappen. Op zich ben ik vóór een verplichting om minimaal 1 gecertificeerde vaarder per groepje te hebben (zoals het ook emt reisorganisaties is geregeld) maar het blijft toch lastig om zoiets in te voeren.
ten eerst omdat kanovaren zeer veel in het buitenland gedaan wordt.
en ten tweede vind ik dat er eerst verplichtingen moeten komen voor bijvoorbeeld helmpjes en zwemvesten (wat je zoal aan duitsers langs ziet komen kan natuurlijk niet). |
gepost door: Jur-re op 24/05/04 09:53
Jah, tis beetje raar geval dit topic maar ik denk ook kwa verzekering en andere dingen. Niet iedereen kan zomaar zonder instructie het water op... |
gepost door: michielv op 24/05/04 12:18
Ralf schreef:
Een van de voordelen van wildwaterkanoen is de lage drempel om even in zon bootje te stappen.
Dit snap ik niet: wildwatervaren laagdrempelig? Een tochtje maken op een plas of gracht in een huur(bloem)bak wel, maar wildwatervaren?
|
gepost door: Ralf op 24/05/04 15:41
hoe vaak zit je niet op een camping in bijv. frankrijk, en dat er vanuit daar wildwatertochten georganiseerd worden. |
gepost door: henk_riot op 24/05/04 18:45
waarschijnlijk een rivier een stukje afvaren in een open kano of gewoon dicht. ik was pas op vakantie in de ardennen vlakbij de ourthe en daar worden er ook kano's verhuurd. en in het voorjaar als er veel water staat ook nog steeds dus er kunnen daar gewoon onervaren kanoers zonder toezicht van ervaren mensen gewoon in een boot stappen om een rivier af te varen.
|
gepost door: Gjalt op 24/05/04 20:48
Als je certificaten nodig hebt zullen de kanoverhuur bedrijven er mee moeten kappen en komen er veel minder mensen in contact met de sport en het is al niet zo'n grote sport. Ik was bijvoorbeeld nooit gaan kayakken als m'n ouders niet ooit een kano hadden gehuurd om een wildwatertocht te doen. Certificaten zijn een leuk idee maar niet goed voor de sport. Ik denk dat er trouwens redelijk veel mensen zijn die op wildwater voor het eerst hebben kennisgemaakt met kayakken.
Dus ik vind dat er geen certificaten moeten komen. |
gepost door: Stephen op 24/05/04 22:51
de plaatsen waar je zonder instructeur of misschein nog zelfs met instructeur kan varen zijn over het algemeen niet zo heel erg gevaarlijk.. Daar is echt wel over nagedacht hoor.
Zodra de waterstanden gevaarlijker worden zullen er vaak wel mensen meegaan en indien echt onacceptabel zal er niet verhuurd mogen worden. Tenzij je natuurlijk kan aantonen dat je goed kan varen (en dan is zon brevet wel handig)
Maar verhuur op bv ardeche en durance etc etc zou zo moeten blijven als het al is.. Ik vind het wel lol om mensen zo zien te klooien hahaha |
gepost door: henk_riot op 25/05/04 08:55
dat is wel leuk maar op een gegeven moment gaat het tog wel gevaarlijk worden hor |
gepost door: Stephen op 25/05/04 12:33
Vergeet niet dat als de commercie verdwijnt (omdat er certificaten nodig zijn blabla) dat er veel rivieren niet meer te bevaren zijn.
De verdon is een voorbeelt waar om de dag het water op vaarniveau staat omdat de rafters daarvoor betalen. Wij kanoers mogen gratis kanoen maar zodra het commerciel is moeten wij ook gaan dokken (heb daar een keer een boze politieman gehad die dacht dat wij daar commercieel bezig waren)
Zo zit het wellicht met meerdere rivieren die dan verboden worden voor iedereen.
Maargoed.. zijn deze rivier te gevaarlijk om mensen op te laten varen? Ik vind van niet. |
gepost door: Wilko op 25/05/04 13:10
Het gaat er waarschijnlijk in de toekomst nog wel van komen, maar vooralsnog zie ik geen certificering ontstaan.
Er zijn gelukkig nog steeds meer mensen die wel weten wat ze op wildwater doen dan degenen die het niet weten. Er zijn weliswaar getalsmatig steeds meer mensen die in de problemen komen op wildwater, maar de sport groeit ook nog steeds explosief.
Ik ken het commerciele gebruik van rivieren o.a. uit de V.S., en ik vraag me dan telkens weer af wie er bepaalt van wie dat water is. Volgens mij van iedereen, maar goed, dat lijkt bestreden te worden door de electriciteitsbedrijven...
In een deel van Slovenie is het registratiesysteem in het leven geroepen. Er kwamen daar hele volksstammen (vooral Hongaarse) rafters die zonder uitrusting de rivieren afsopten, met jaarlijks enkele doden en gewonden tot gevolg.
Daarnaast besteedden die lui niet zoveel geld in een van de armste regionen van Slovenie, zodat er van hogerhand meteen maar een prijskaartje *met bijkomende regels* aan hun uitjes werd gehangen.
Ik vraag me af of dat de oplossing is, maar ik zie wel steeds meer kanoers op het water komen die niet weten wat het verschil tussen heel beneden komen en een rivier bevaren is... Op een gegeven moment gaat dat voor problemen zorgen, kijk maar naar Belgie.
Sommigen van ons kunnen gelukkig wel steeds moeilijkere rivieren gaan bevaren, waar het nog relatief rustig is, maar ook dat houdt op een gegeven moment op. Daarnaast is een hogere moeilijkheidgraad helaas ook geen garantie dat een debiel er toch zonder ervaring probeert te gaan varen. Dat soort gevallen zijn in de V.S. al jaar en dag kommer en kwel.
Wilko |
gepost door: joep op 25/05/04 22:35
Het verplicht stellen van brevetten lijkt me niet echt mogelijk, en ook niet echt goed, krijg je te grote drempel. Wel moet duidelijk zijn voor mensen die een riviertje af gaan soppen welke gevaren er zijn. Volgens mij denken die mensen er vaak te mekkelijk over, in de zin van: je spoelt toch wel naar beneden.
 |
gepost door: Wilko op 25/05/04 22:41
Ik denk dat een verplichte certificering ook het risico van teveel burocratie en overheidsinmenging met zich meedraagt.
Aan de andere kant kun je maar tot een beperkte mate groeien voor het zelfregulierend vermogen niet meer werkt.
Ik heb in Amerika al een paar keer meegemaakt dat ik op een rivier lui tegen kwam die in de plaatselijke Walmart-achtige zaak een kayak plus gloednieuwe uitrusting hadden gekocht en zonder enige kennis van zaken de eerste de beste rivier op gingen. Als dat iets is met onderspoelingen en zo dan is het snel raak.
Het ergste is dan niet dat die mega-stomme lui er aan gaan of lelijk gewond raken, maar dat iedereen denkt dat alle kanovaarders zich zo gedragen en de boel voor ons wordt afgesloten.
Ik zie momenteel meer problemen in een te grote sport dan in een te hoge drempel.
Wilko
|
gepost door: Jur-re op 26/05/04 09:23
Ik zat zelf te denken nu van als je met een orgie mee gaat dat hun verantwoordelijk zijn. Als je zelf gaat ben je zelf verantwoordelijk en ga je met een 'vrienden' groepje mee dan is er 1 doe het 'hoofd' is. |
gepost door: Jeroen op 27/05/04 18:40
Het is nog niet zo simpel. 'Wij' Nederlanders willen dat alles goed geregeld is en dat alles veilig is. Dat kan door certificaten, maar ho eens daar gaan 'wij' niet voor betalen!
De kanosport groeit in Nederland steeds minder. Kijk maar naar het aantal kajakcursussen dat gegeven wordt. Als je dan ook nog eens een certificaat moet hebben voor je mag varen stapt niemand meer in een boot.
Ik zie meer heil in het bewust maken van mensen van de gevaren van wild water dan in certificaten. Zo krijg je meer mensen die liever met instructeur gaan varen dan alleen. Die instructeurs moeten dan wel de juiste opleidingen hebben.
|
gepost door: michielv op 27/05/04 18:56
Los van de grammaticale fouten ("hun" is geen 1e naamval maar aanwijzend voornaamwoord en kan nooit onderwerp zijn. In dit geval had het moeten zijn: "zij"): orgie?
We hadden het toch over wildwater varen? Of bedoelde je organisatie? Dat maakt wel wat uit
Overigens vind ik dat je altijd zelf verantwoordelijk bent voor wat je doet. Uiteindelijk ben jij degene die bepaalt of je gaat varen of niet. Al zegt een instructeur wel 100 keer dat het wel kan, het is jouw beslissing. Net als die wandelaars in Spanje laatst. Natuurlijk is het wel zo dat een instructeur goed in zou moeten kunnen schatten of iemand anders een bepaald stuk water kan varen, maar je bent zelf verantwoordelijk voor de eindbeslissing.
Er is nix mis mee om een keertje "shuttlebunny" te spelen |